30 minutes anti-LGBT sur Direct 8 : « Voilà un sujet difficile : parler de l’homosexualité, des homosexuels »
"Dieu merci !" : c'est le titre d'une émission religieuse diffusée chaque vendredi sur Direct 8, l'une des chaînes les plus regardées de la TNT. Ce vendredi 20 mai, à l'occasion de la 6eme journée mondiale contre l'homophobie du 17 mai 2011, Alexandre Meyer et Laure Degouy avaient décidé d'aborder le thème de l'Eglise et de l'homophobie, afin de "dissiper les nombreux malentendus qui surgissent dès que l'on aborde la position de l'Eglise sur le sujet de l'homophobie" et de "balayer toutes les idées reçues". Les résultats auxquels ils sont parvenus sont sans doute bien au-delà de leurs espérances : les animateurs et leurs deux invités ont célébré la journée mondiale de lutte contre l'homophobie... en accumulant les propos à tendance homophobe durant plus de 30 minutes !
Ils recevaient en effet Philippe Arino, qui, pour avoir publié trois livres chez l'Harmattan, se décrit lui-même comme écrivain-comédien-professeur-d'espagnol, et l'abbé Pierre-Hervé Grosjean, le vicaire estampillé "web 2.0." qui participe au blog religieux padreblog (la propagande aussi sait être moderne). Direct 8 innove : d'habitude, quand on organise un débat, on essaie d'inviter des personnalités qui ont des points de vue à confronter ; mais à Dieu Merci, sans doute pour faire gagner du temps à tout le monde, on fait débattre des gens qui sont d'accord entre eux sur tous les points, l'abbé Grosjean ayant déjà écrit il y a quelques mois un article très élogieux à propos de Philippe Arino. On a rarement vu un "débat" où tout le monde était d'accord dès le départ : les animateurs, les invités, les journalistes des reportages... Chez Dieu merci, tous sont unanimes !
Mais alors qu'a-t-on appris sur l'homosexualité, grâce à Dieu Merci, qui fasse un telle unanimité ? Pour le savoir, il vous faut regarder l'émission de la septième minute à la fin (les six premières minutes étant consacrées à l'actualité catholique, sans lien avec le sujet) :
Vous aurez ainsi l'occasion d'admirer une enfilade de perles peu commune, et il y a de quoi être retourné par les horreurs que l'on a pu entendre tout au long des échanges entre les quatre pourfendeurs de ce "sujet difficile" qu'est l'homosexualité selon le journaliste d'un des reportages présentés. Nous voici revenus aux temps, célèbres dans l'histoire LGBGT, où Ménie Grégoire parlait de "l'homosexualité, ce douloureux problème" : par ce voyage dans le temps, Dieu merci fait des miracles - c'est bien le moins que l'on puisse attendre d'une émission religieuse.
Comme je ne recule devant aucun sacrifice pour l'information et l'édification de mes lecteurs, j'ai écouté jusqu'au bout cette émission. En voici quelques-uns des extraits les plus mémorables :
- "Les seules personnes homophobes que j'ai vues dans mon entourage sont des personnes homosexuelles" (9'20)
- "La pratique homosexuelle ne correspond pas au plan de Dieu" (11'40)
- "L'Eglise dit que cet acte n'est pas adéquat au plan de Dieu" (12'05)
- "Les personnes homosexuelles [...] viennent confier leur fardeau" (13'10)
- "Philippe Arino, c'est un discours qui est audible, ça, de nos jours, de condamner certains actes et d'encourager une absence d'actes sexuels ? C'est vraiment de ça qu'il s'agit ? [Réponse de l'intéressé : Oui oui !]" (13'40)
- "Le fait que l'Eglise dise "on est pas d'accord avec les actes", mais qu'elle ne dise pas comment on peut vivre son désir homosexuel, [...] c'est génial" (14'45)
- "L'Eglise croit à la capacité de l'homme de développer tous les bons désirs qu'il a en lui, [...] et d'acquérir cette liberté intérieure par rapport à des désirs qui pourraient l'emmener vers des choses qui le détruisent" (15'30)
- "Dieu nous aime avec toutes les blessures qu'on n'a pas choisies"
- "Pourquoi des manifestations aussi bruyantes et grotesques que la Gay Pride ?" (16'45)
- Au sujet de la Gay Pride : "Pourquoi tant de passions, de haines et de revendications" ? (17'45)
- "L'ultime question est aussi importante : dans la vie privée et personnelle, l'homosexuel est-il libre et heureux ? Tire-t-il son angoisse du jugement que portent les autres sur lui, ou des combats intérieurs et cachés de son âme ? (17'55)
- "L'Eglise aimante, compatissante, qui fait tout pour accompagner les personnes homosexuelles, et qui essaie de montrer qu'on peut se libérer de la sexualité : c'est un discours qui va complètement à l'encontre de ce qu'on peut entendre dans le milieu associatif pro-homo". (19'20)
- "Le milieu homosexuel sa cache derrière la prévention [...] pour pas qu'on s'interroge sur le sens du désir homosexuel [...] Dans mon bouquin je parle des liens non-causaux entre homosexualité et viol. Plein de drames sont évacués par une défense de l'homosexualité en tant qu'identité et en tant qu'amour." (19'30)
- "L'Eglise condamne les actes homosexuels. [...] L'acte sexuel dans sa plénitude de vérité doit inclure l'altérité homme/femme. L'acte homosexuel peut-être sincère, mais il n'aura pas toute sa vérité et il ne sera pas comblant. (21'25)
- "Le chemin [des homosexuels] ressemble parfois au chemin de croix, car il restera toujours cette blessure de ne pas pouvoir donner la vie, de ne pas pouvoir fonder une famille. Je communie à cette douleur." (24'00)
- "Je suis continent. J'avoue que je suis libre. Même en cours je peux faire ma grande folle."
- "Le désir de former un couple est un boulet qui fait qu'on s'inscrit sur des sites internet. C'est un sac à dos existentiel très lourd." (26'20)
- "Dans les couples homos, il y a beaucoup de tensions parce qu'il n'y a pas la différence des sexes" (26'40)
- Le présentateur : "Monsieur l'abbé, quels sont les secours que prodigue l'Eglise pour mener une vie accomplie et épanouie ?" Réponse : "Je vois particulièrement l'importance du sacrement de confession. Le sacrement de confession est un sacrement de guérison qui vient soigner nos blessures parce qu'on est tombé dans tel ou tel esclavage du désir" (29'50)
- "Dieu ne réduit pas le pécheur à son péché". (31'00)
- "J'invite les homosexuels à me contacter : je suis un super ami. S'ils veulent aller à la messe avec moi, on va à l'auberge." (31'50)
- "L'épanouissement est possible dans la chasteté. [...] L'identité homosexuelle n'existe pas, et l'amour homosexuel est très discutable, et fragile." (32'30)
Si les animateurs et les intervenants avaient voulu prouver une nouvelle fois l'incompatibilité totale entre la religion catholique et l'homosexualité, ils n'y seraient pas pris autrement. Mais ce qui est bien plus grave, c'est que toutes ces paroles ont été infligées à des centaines de milliers de personnes, et on se doute de l'effet dévastateur de tels propos sur des jeunes dont la personnalité est en train de se construire.
Rappelons que l'émission "Dieu merci" a invité en décembre 2010 un certain Christian Vanneste. On comprend dès lors un peu mieux le positionnement idéologique des producteurs et des animateurs de l'émission. On s'étonne cependant qu'un homosexuel accepte de faire le singe de foire pour aller clamer avec le sourire des stupidités sans nom sur des homosexuels qui ne lui ont rien demandé. On apprend en outre avec déception que Direct 8 n'hésite pas à diffuser des émissions dont l'orientation est clairement de droite extrême et conservatrice. Il faut en tirer les conclusions qui s'imposent, aussi bien sur le peu de crédibilité de "l'auteur" Philippe Arino, que sur la méfiance nécessaire à l'égard d'une chaîne comme Direct 8. On a connu les producteurs de Direct 8 bien mieux inspirés dans le choix de leurs intervenants...
Enfin, la bibliographie qui suit ces phrases sur fond de musique religieuse ferait rire, si elle ne faisait pleurer. Aucun ouvrage de recherche sérieux, mais simplement des pavés et des références renfermant les convictions surannées de Philippe Arinu et du religieux invité ce jour-là. La plupart des livres cités sont d'ailleurs publiés à l'Harmattan : notons que ce n'est pas la première fois que L'Harmattan laisse paraître des livres qui attaquent grossièrement les homosexuels, comme a pu en témoigner la légitime indignation qui a suivi en juillet 2010 la publication du livre 700 millions de gei de Chekib Tijani : On retrouvait déjà dans le torchon de Tijani les mêmes preuves de haine et de mépris à l'encontre des homosexuels que dans l'émission "Dieu merci" diffusée ce vendredi 20 mai 2011 sur Direct 8 : "Le gei, écrit Tijani, est, sauf exception, voué par nature à passer une existence privé de relation de couple C’est là tout le drame qu’il vit chaque seconde de sa vie. Vivre sans amour, c’est porter un poids sur les épaules tout au long de son existence." On sait vivre, chez L'Harmattan ! Mais sait-on y lire les ouvrages qu'on publie ? Lorsque Philippe Arino s'exclame, guilleret, " less homosexuels doivent aller voir des navets de bouquins (sic) ", sans doute pense-t-il aux siens ? Voilà un bel éclair de lucidité, qui tranche avec le reste de ses propos dans l'émission.
Enfin, il paraît que Philippe Arino serait en train de se forger une réputation usurpée de "spécialiste des questions gaies" auprès de personnes mal informées, alors que ce qu'il dit est extrêmement grave. Une bonne partie des citations tirées de l'émission sont de lui, notamment la première où il affirme que les seuls homophobes qu'il connaît sont homos... Pour celles et ceux qui apprécient ce genre de carabistouilles délirantes et dangereuses, il est très proche par son discours de ce qu'on trouve dans le Dico des filles publié chez Fleurus, qui prétendait déjà "tordre le cou à certaines idées reçues" et "faire comprendre aux gens [...] que personne ne doit être réduit à sa sexualité". Mais Philippe Arino prend moins de gants que les collaborateurs de Fleurus : non seulement il trouve tout à fait normal que l'Eglise "condamne" clairement l'homosexualité et impose l'abstinence aux homosexuels, mais il tient ce discours en tant qu'homosexuel et cherche donc à lui apporter une certaine crédibilité. Cette imposture doit être dénoncée : Philippe Arino ne donnera jamais aucune légitimité au discours culpabilisateur que tient l'Eglise à l'encontre des homosexuels, qu'il soit lui-même homo ou non.
Enfin, la diffusion de cette émission "à l'occasion" de la journée mondiale contre l'homophobie est une sacrée provocation contre les homos, et elle doit conduire à une vive réaction de la part de la communauté homo, à la hauteur des dégâts que cette émission peut avoir provoqués, en particulier chez les jeunes qui s'interrogent et cherchent leur identité.
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C’est gerbant à souhait! Je n’ai pas tout regardé, je n’en ai pas le courage devant autant de connerie…
Ya aucun moyen, recours pour empêcher la diffusion de ce genre de connerie? Là c’est même pas une « enquête » ou un débat vu que tous les partis en présence ont déjà leur idée bien tranchée ! C’est de l’endoctrinement religieux !! Raaaaaaaaa ça m’ennerve ! Je coupe sinon jvais péter mon écran !
Je suis homo et je ne trouve aucune de ces paroles choquantes. Dire que l’homosexualité n’est pas le plan de Dieu, c’est la liberté de l’Eglise catho. Elle parlé d’un point de vue théologique. Vous ne pouvez pas dire que vous connaissez,vous, le plan de Dieu !
Vous auriez pu dire que Philippe était lui aussi homo !
L’Eglise a rappelé aussi l’importance de dire « personnes homo » et pas « homo », et cela, c’est super !
L’Eglise m’a toujours accueilli en tant qu’homo. Elle reconnaissait, et c’est dit dans l’émission, que je devais accepter mon homosexualité et qu’il y avait de l’amour sincère dans mon couple, chose que ne dit aucune autre religion.
Merci Sinisalo !
Sinon, bonjour Philippe ! La prochaine fois, signez vos commentaires !
Ouhlala pas moyen de tenir la video complète ça m’a fait saigner les yeux et les oreilles.
Il doit y avoir de bonnes places à prendre pour gérer la comm de l’Eglise sur ce sujet parce qu’envoyer un prêtre pas trop vieux, tout sourire, qui attaque en insistant sur le fait que nous sommes des personnes hein (Allelujah), pas juste des homo mais qui derrière enchaîne le best-of du cliché ça fait un peu light.
Pour répondre à Am, l’Eglise n’excommunie pas si facilement, et être « accepté » c’est bien joli mais sentir qu’on est admis malgré cette croix à porter ce n’est pas réellement être pleinement accepté selon moi.
Je précise que je n’ai absolument aucune animosité envers aucune religion, il faut en revanche dissocier les croyants du discours des institutions qui bien souvent tiennent des propos d’un autre âge qui ne reflète plus depuis longtemps le ressenti de pas mal de leurs fidèles (les églises sont de moins en moins remplies et je ne pense pourtant pas qu’il y ait de moins en moins de Chrétiens).
Merci d’en parler (même si on ne peut pas dire que ça m’ait particulièrement mise de bonne humeur…).
Même si la démarche devait partir d’un bon sentiment et que ce Philippe à l’air de sincèrement vouloir réconcilier la religion et l’homosexualité, c’est pas avec ce genre d’émissions qu’on réussira à réconcilier la religion et les LGBT et ça c’est bien dommage…
Leur façon de parler de l’homosexualité comme un péché qu’il faut confesser pour avoir le pardon fait peur… C’est un peu comme si j’allais à l’église en disant « Pardonnez-moi mon père, j’a pêché, j’ai trompé ma femme, j’ai tué un homme, j’ai cédé à la tentation du gain et du jeu et… JE SUIS GAUCHER ! »
Bon mon gars t’es blessé t’es malade parce que t’es homo mais comme Dieu t’aime comme tu es entre dans l’église catholique elle va t’aider à mieux vivre avec ta maladie !
Les images qu’on montre quand on parle du sujet dans le reportage c’est la Gay Pride… L’association homosexualité – Gay Pride est trop facile pour deux raisons : 1) Ils n’ont RIEN compris à la signification de cet évènement et 2) Ils sont à côté de la plaque parce que la Gay Pride c’est un sujet qui divise même dans notre communauté.
La voix-off du reportage dit « Est-ce que les homos se sentent vraiment opprimés dans une France intolérante ? ». Réaction typique que n’aurait pas eu un LGBT, et profondément débile, il parle de choses qu’il ne vit même pas ! C’est un peu comme entendre un homme dire « Nan mais sérieux vous avez vraiment l’impression qu’en France les femmes sont opprimées et rabaissées moi je trouve pas elles ont les mêmes droits que nous ! » alors que de côté-là aussi on en est encore loin !
C’est drôle comment ils retournent la situation ! Les homos critiquent l’église de façon grotesque, violente et provocante, mais quand on y pense c’est les méchants LGBT qui sont en tord et leur militantisme étouffe le message d’amour de l’église !
À quand une véritable émission qui trouve un vrai compromis entre l’homosexualité et la religion, quelle qu’elle soit ? Diffuser ce genre de choses c’est réellement dangereux et ça fait que renforcer l’idée qu’on est tous des malades mentaux mais que l’église nous aime quand même.
…Alors là…faire passer l’intellectuel Philippe Arino pour un homophobe et cette émission pour un ramassis de paroles homophobes est vraiment choquant. J’ai trouvé cette émission très intéressante, et les propos échangés sortaient des sentiers battus. Mais quand on voit le mode de penser du journaliste qui a écrit cet article-compte rendu, on se dit que même au sein d’une grosse partie de la commmunauté LGBT, il y a des efforts à faire pour faire accepter des gays religieux pratiquants comme ceux de l’association David et Jonathan, par exemple.
D’ailleurs vous reprenez mot pour mot des phrases, mais habilement sorties du contexte sans prendre la peine d’expliquer aux gens en quoi c’est choquant ou pas.
Au delà du thème, je vois surtout une attaque en règle contre quelqu’un qui ne fait pas partie de l’establishment intello-gay-parisien. Quant à cette phrase choquante : « ce n’est d’ailleurs pas la première fois que L’Harmattan laisse paraître des livres qui attaquent grossièrement les homosexuels. », je souhaite que la maison d’édition l’Harmattan n’ait pas connaissance des propos tenus, franchement diffamants. D’abord, parce que du côté des autres maisons d’éditions, ce n’est pas forcément mieux. De plus, c’est l’Harmattan qui a eu le mérite de sortir le premier ouvrage consacré à l’homosexualité en Afrique, LA QUESTION HOMOSEXUELLE EN AFRIQUE, du sociologue Charles Guebogo et qui avait été refusée ailleurs. Et même en terme de promotion, Têtu avait franchement traîné des pieds pour parler de cet ouvrage historique. L’ Harmattan a également publié LE FLAMANT NOIR, le premier roman écrit par un africain homosexuel.
Non, très franchement, je suis affligé par la teneur de votre article, même pas franchement signé, qui est simplement une attaque en règle, lapidaire vis à vis de ceux et celles qui pensent différemment, gays ou pas. D’où mon mail à l’ensemble de la rédaction de Yagg, car parmi vos lecteurs, il y a aussi des croyants, c’est leur droit, et je maintiens qu’il n’y a pas forcément incompatibilité entre le fait d’être homosexuel et le fait d’être catholique. Malheureusement, ceux et celles dans le milieu LGBT qui parlent de religion et du lien religion-identité sexuelle, sont souvent le moins bien placés. Et cela n’aide personne comme ce compte rendu vient une fois encore de le prouver.
Cordialement
LM
LUC MELMONT
Luc Melmont, vous avez tort de vous avancer : David et Jonathan ne soutient en rien les propos de Philippe Arino. Qu’est-ce que qui vous autorise à mettre dans le même panier une association sérieuse et intelligente comme David et Jonathan, et les délires illuminés de Philippe Arino ?
Quant à l’Harmattan, j’ai un exemple très précis en tête. Je maintiendrai mon affirmation si je retrouve le titre et l’extrait précis ; je la retirerai si je ne retrouve pas la source exacte.
Je n’ai pas eu à chercher longtemps : j’ai retrouvé le titre, quelques passages incriminés… et le compte rendu fait il y a quelques mois par yagg. Je rajoute cette référence dans l’article pour étayer mes propos.
[...] Être homosexuel rend-il légitime pour parer d’homosexualité dans les médias? Pas sûr… À lire sur le blog du yaggeur Numa Numantius. [...]
« Le désir de former un couple est un boulet qui fait qu’on s’inscrit sur des sites internet. »
Yagg, VOUS êtes diabolique !
L’unamité , on la retrouve aussi bien à la télé que sur les forums ou blogs gays . On y autorise souvent que des gays croyants ou agnostiques « religious friendly d’accord entre eux pour dire que les religieux sont souvent homophobes mais surtout pas les » saintes écritures » . On a beau leur prouver par A+B que la bible est homophobe , ils expliquent que c’est une question d’interprétation …..tellement facile . C’est comme si on disait que l’on interprète mal les discours de Le Pen et que Le Pen n’est absolument pas raciste .
@Melmont :
« il n’y a pas forcément incompatibilité entre le fait d’être homosexuel et le fait d’être catholique. »
L’Eglise catholique explique qu’on peut être homo et catholique mais il faut rester chaste et tout faire pour sortir de ces pensées qui ne correspondent pas à ce que Dieu souhaite pour nous.
Donc je trouve carrément abusé de dire qu’on peut être homosexuel et catholique.
Le catéchisme est très clair à ce sujet :
« S’appuyant sur la Sainte Ecriture, qui les présente comme des dépravations graves, la tradition a toujours déclaré que les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés. Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas. » [no. 2357]
Par contre on peut tout à fait être chrétien et homosexuel (qui vit son homosexualité et qui ne vit pas dans la honte et la culpabilité), il existe quantité d’Eglises chrétiennes bien plus ouvertes que l’Eglise catholique (ce n’est pas bien difficile) sur l’homosexualité.
Pour contacter la chaîne:
http://www.direct8.fr/contactez-nous/
emissions@direct8.net
DIRECT 8
31 – 32 quai de Dion Bouton – 92811 PUTEAUX
Tél : 01 46 96 48 88
Melmont puisque tu n’as jamais lu la bible , je me permets de citer la bible qui est plus que claire concernant l’homosexualité :
» Que celui qui couche avec un homme comme on couche avec une femme , qu’il soit maudit , que son sang retombe sur lui » Levitique .
Ce ne sont pas seulement des écrits diffamants et insultants pour les homosexuels , pire la Bible encourage le meurtre d’homosexuels . Le résultat c’est 20 siècles d’homophobie qui ne disparait qu’avec le déclin des religions dans les pays occidentaux et petit à petit orientaux . L’athéisme ne progresse pas seulement en France , Allemagne , République tchèque ( où les athées sont désormais majoritaires ) mais même en Iran où 30 % des Iraniens sont athées .
Les médias et associations gays infiltrés et muselés par les représentants de la gauche caviar et bien pensante (qui s’avère pourtant incapable de prendre la défense d’une malheureuse femme de chambre noire et musulmane dans l’affaire DSK), sont-ils légitimes pour parler au nom des gays ?
Les gens n’ont-il pas le droit d’avoir des parcours et des ressentis différents et d’en témoigner? Comment pouvez-vous accuser Ph. Arino de quoi que ce soit quand il ne fait que parler de son vécu et donner son opinion? Vous l’accuser de tenir son discours « en tant qu’homosexuel » – mais en tant que quoi devrait-il le tenir? De flamand rose?
Après, sans doute manquait-il un troisième intervenant au débat, effectivement, mais ce n’est en tout cas pas la faute de ceux qui ont acceptés d’y participer.
Trop de fois le mot chrétien est prononcé, c’t'effrayant … Et puis apparemment c’est nous qui ne comprenons pas bien la position de l’Eglise, on doit être trop bête … Bon, je vais me faire du mal et écouter la suite. Merci pour cet article
« La différence sexuelle est une ouverture aux autres différences. »
Mais bien sûr, mais bien sûr. Heureusement que l’hétérosexualité et la différence sexuelle sont là pour nous apprendre la diversité. D’ailleurs c’est bien pour ça que le racisme n’existe pas chez les hétéros, que les violences sexistes n’existent pas chez les hétéros, et que d’ailleurs, aucun parent hétéro ne fout dehors son enfant gouine/pédé/trans/bi (bin oui, de toute façon, les hétéros ne sont pas homophobes, paraît-il).
J’vais aller vomir tout ça dans un élan de communion avec mes toilettes.
« Pas d’accord », vous avez bien vu quelle est son « opinion » ?
Ce n’est pas le fait qu’il tienne son discours en tant qu’homo qui est honteux, c’est le fait qu’il argue de son identité pour affirmer des horreurs à tendance homophobe, en soutenant le discours de l’Eglise qui condamne l’homosexualité, veut obliger les homos à être abstinents, et propose de les « guérir » par l’acte de confession.
Ca c’est grave, et je vous invite à relire les phrases que j’ai extraites de l’émission : soit il en est l’auteur, soit il les a approuvées sans réserve en acquiesçant benoîtement et avec le sourire.
Ooouh merci à l’Eglise qui nous laisse beaucoup de liberté ! Quelle propagande, c’est écoeurant, j’espère que les gens qui regardent se rendent compte à quel point la discussion est orientée. Je crois qu’en acceptant de diffuser ça, la France recule.
Le discours de l’Eglise n’est pas un, pas unique sur la question de l’homosexualité, mais curieusement les médias n’invitent que les représentants les plus conservateurs, ne relatent que les propos les plus négatifs et au besoin les déforment. L’Eglise catholique est un lieu où des débats se tiennent comme ailleurs. Il y a David et Jonathan, il y la « Communion Béthanie », qui s’appuie de façon très sage, me semble-t-il, sur le « silence du Christ ».
http://communionbethanie.blogspirit.com/archive/2010/05/17/17-mai-priere-homo.html
On peut souligner qu’ils ne sont nullement en rupture avec l’Eglise catholique.
Que pour des raisons psychologiques qui lui sont propres Philippe ait choisi une voie différente n’en fait pas pour autant un traître ou un salaud, d’autant plus qu’il ne cache pas lui-même être en recherche de sa vérité. Le lyncher ou lui ordonner de fermer sa gueule ne me parait pas être un modèle de tolérance.
Merci @Citrusse , je propose qu’un maximum de Yaggeurs envoient un message à la chaine, pour exprimer notre indignation.
@Pas d\’accord :
Le soucis c’est qu’il nous ressort les éternels laïus mille fois entendus dans la bouche d’homophobes notoires.
L’histoire de ne pas se définir par sa sexualité reprise par l’abbé : « Il ne faut pas réduire une personne à ses tendances, tel ou tel aspect de sa personnalité. ». Il ne faudrait pas dire je suis homo mais une personne homosexuelle.
Par contre, aucun problème pour dire « je suis catholique, je suis chrétien. » Bonjour le deux poids deux mesures…
Pourtant la foi aussi c’est complexe.
Le discours sur l’origine lexicale de l’homophobie, on l’a déjà entendue dans la bouche de Vanneste. Il s’agit de dire que l’homophobie étant la peur du même (ce qui est faux), son concept est mal défini et obscur et on peut donc remettre en cause l’existence de l’homophobie puisque c’est un concept fumeux…
C’est ridicule et franchement indigne.
Même en lisant wikipedia, en 2 minutes on trouve une réponse à cette attaque :
« De ce fait, le préfixe homo- prend une teinte masculine pour la formation de mots nouveaux : homoérotisme date de 1967. Homophobie ne signifie donc pas « peur du même, de son semblable », sur la base du préfixe homo- (« même ») mais bien « aversion, hostilité envers les homosexuels, l’homosexualité ». »
L’histoire de son entourage on s’en fout un peu puisque ça n’a pas valeur d’argument ni d’exemple. Il suffit de regarder les discours tenus par les hommes politiques à l’Assemblée Nationale lors du vote du PACS pour constater que son propos est ridicule et n’a aucun lien avec la réalité.
Je doute que toutes ces personnes soient homos :
Pierre Lelouche (UMP): « stérilisez les! »
Christine Boutin (UMP): « toutes les civilisations qui ont reconnu et justifié l’homosexualité comme un mode de vie normal ont connu la décadence. »
Dominique Dord (UMP) : « Le PACS est une patate chaude que l’on se refile de la Mairie au Tribunal d’Instance et pourquoi pas demain à la direction des services vétérinaires »
Yves Fromion (UMP) : « Les tantes vont pouvoir se marier ! »
François Vannson (UMP) : Et les animaux de compagnie ? Pourquoi ne pas associer les animaux de compagnie ? »
Je pourrais continuer encore longtemps…
Bref il suffit d’ouvrir les yeux deux minutes pour voir qu’il raconte n’importe quoi. On se demande donc pourquoi ce monsieur qui ne doit pas être totalement stupide nous sort ce genre de conneries…
Les journalistes sont d’ailleurs vraiment nuls pour ne pas l’interroger sur ces contradictions, pourtant évidentes…
J’adore également quand il parle de la liberté apportée par l’Eglise, de ne pas coucher avec des hommes lorsqu’on est homosexuel. -_-
Moi au final je suis surtout choqué par la ligne éditoriale de l’émission. A priori j’ai encore naïvement tendance à croire qu’un débat est censé permettre à des gens qui méconnaissent un sujet de se faire leur propre opinion grâce à la confrontation des différentes opinions. Dans ce cas c’est tout sauf ça, avec un consensus qui transpire la condescendance et un sacré paquet de positions qui reflètent tout simplement une méconnaissance du sujet par certains intervenants.
Après, les opinions conservatrices au sein de l’Église, sur ce sujet ou sur d’autres, ce n’est pas une découverte. Je reste pour ma part convaincu qu’il y a davantage de Chrétiens qui vivent leur foi détachés de l’Église qui véhicule un discours anachronique dans lequel ils ne se retrouvent pas.
Et l’Église est confrontée depuis un bon moment maintenant à la baisse du nombre des fidèles, et ce depuis de nombreuses années.
Donc pour moi, c’est la chaîne que je blâme pour cette horrible discussion pleine de préjugés et avec un seul angle de vue. Les intervenants et leur opinions, je m’en cogne un peu, ils ont le droit de penser ce qu’ils veulent, mais par contre désinformer les gens qui auraient suivi l’émission en leur farcissant la tête avec tout ça me choque au dernier degré.
Je suis tout à fait d’accord @zeroseven , c’est pour ça que, même si ça ne sert à rien, j’envoie un message à Direct 8
Itou^^
@Pas d\’accord :
J’oubliais, mais il me semble que l’assos « David et Jonathan », n’a strictement rien à voir avec l’Eglise catholique.
J’ai feuilleté rapidement leur site pour vérifier et je ne trouve aucune référence au catholicisme.
Je cite quelques extraits de leur charte :
« DAVID & JONATHAN,
mouvement homosexuel chrétien
ouvert à toutes et tous
Chrétiens, hommes et femmes en recherche, laïcs et prêtres, se retrouvent pour échanger sur leur situation particulière : être chrétien et homosexuel, est-ce compatible ?
Vivre sa spiritualité
David & Jonathan propose à celle ou à celui qui le veut de :
- dire sa foi en Dieu en la personne humaine ou en d’autre forme de spiritualité,
- la confronter aux convictions des autres,
- relier sa foi chrétienne ou sa spiritualité à son identité homosexuelle,
- vivre et célébrer sa foi au sein de communautés de croyants. »
Je mets également un lien vers une condamnation très ferme des propos du Pape par l’assos :
Les vieux démons du pape sur la sexualité, les homos et le sida – 27 nov. 2010
http://www.davidetjonathan.com/spip.php?article5947
Bref à l’opposé de ce que vous laissez supposer.
@Lechat – OK, on n’est pas d’accord, on argumente. C’est pas plus compliqué que ça et ce n’est justement pas un « souci ».
Et en effet j’aurais bien aimé un débat entre l’un de ces messieurs et le frère Jean-Michel (Communion Béthanie), ou bien quelqu’un de l’association David et Jonathan. Même sur le plan théologique ça aurait pu être intéressant.
@Lechat, il n’ont pas « strictement rien à voir » avec l’Eglise catholique puisqu’il y a un groupe « prêtres et religieux » parmi eux. Ils sont ouverts à toutes les religions, ils ne sont « en rupture » avec aucune, n’appellent pas à quitter l’Eglise Catholique, et travaillent en lien avec plusieurs paroisses. Que vous faut-il de plus?
Quant aux propos du Pape, ils ne font pas l’unanimité dans l’Eglise Catholique, comme je l’ai dit c’est un lieu de débat et pas une secte totalitaire comme vous voudriez le faire croire.
Joli ! Moi j’ai envoyé « Bonjour,
Je m’indigne de la diffusion d’une émission telle que celle du 20 mai au sujet de l’homosexualité.
En effet, on n’y compte plus le nombre de propos à tendance homophobe qui y sont proférés.
Je respecte la religion, je suis moi-même catholique, mais l’endoctrinement religieux qui est pratiqué dans cette émission est intolérable.
Comment peut-on accepter que ce soit diffusé ? C’est une insulte à la communauté LGBT , c’est une insulte à la déclaration des droits de l’homme.
C’est une honte qu’en 2011, en France, on permette une telle propagande. Comment un homosexuel catholique est censé se sentir mieux après ça ? C’est même pire pour un athée ou un agnostique.
C’est inadmissible de voir que des médias très regardés acceptent de transmettre un tel message, alors qu’au contraire vous avez le pouvoir de changer les choses.
Cette émission n’était pas un débat, c’était une discussion orientée dans une seule direction où l’Eglise a essayé d’imposer l’idée de sa tolérance en injectant un discours profondément culpabilisant pour un homo. Il aurait été constructif d’y placer des points de vue différents, que chacun s’y retrouve, car c’est un réel problème que les relations Eglise/Homosexualité.
Je ne vous félicite pas pour l’irrespect que vous venez de montrer à notre communauté et espère ne plus voir ce genre de choses à la télévision.
Je plains les gens qui travaillent chez Direct 8 et qui sont homosexuels, parce qu’ils n’ont certainement pas apprécié.
En espérant que vous saisissez l’impact de l’homophobie qui suinte de cette émission, et que cela ne restera pas impuni,
Une téléspectatrice qui « ne correspond pas au plan de Dieu ». »
Le soucis c’est qu’il n’y a pas de débat, pas d’échange.
Il s’agit d’un discours à sens unique sans opposition, pire le gars est implicitement présenté avec une forme de caution (il sait de quoi il parle, il est homo, c’est le message qu’on veut nous faire passer).
C’est révoltant en plus car il sort des énormités qui ne tiendraient pas 1 minute dans un véritable débat et les présentateurs ne font pas du tout leur boulot.
C’est aussi grotesque que si on invitait Balkany dans une émission politique consacrée à la lutte contre la pauvreté.
http://www.dailymotion.com/video/xir93_balkany-sarkozy-pauvres-en-france_news
On se demande quel est l’intérêt d’inviter des personnes qui ne connaissent manifestement pas leur sujet. Autant interroger n’importe quel passant dans la rue, ce sera tout aussi constructif et intéressant, limite plus honnête dans la présentation. Dans un micro trottoir, les personnes ne sont pas présentées comme des spécialistes…
Ah zut je t’ai pas répondu au bon endroit @Sophisticket ! Pas grave mon message est dans le fil actu du site mais comme ça ça fait 2 messages envoyés et j’imagine qu’il y en aura d’autres!
des homos refoulés, mal dans leur peau, névrosés par leur grand écart entre leur homosexualité et leur religion, hypocrites, très exactement ce que je n’ai pas voulu pour moi-même… oui « Dieu merci! » il y a 20 ans, j’ai claqué la porte de cette institution homophobe moisie…
Indignation !!
Nous sommes convaincus que LGBT et religions ne sont pas incompatibles. Cette couverture est une insulte auprès des des couples LGBT, des familles homoparentales, des croyants LGBT et de leurs entourages. La note finale sur l’amalgame entre Sida et LGBT, ainsi que les propositions pour éviter la transmission sont une honte.
Nous n’arrêterons d’aimer parce que sommes lGBT.
Rappelons que les familles homoparentales existent, sont très nombreuses et qu’elles sont légitimes.
Indignation !!
Nous sommes convaincus que LGBT et religions ne sont pas incompatibles. Cette couverture est une insulte auprès des des couples LGBT, des familles homoparentales, des croyants LGBT et de leurs entourages. La note finale sur l’amalgame entre Sida et LGBT, ainsi que les propositions pour éviter la transmission sont une honte.
Nous n’arrêterons pas d’aimer parce que sommes LGBT.
Rappelons que les familles homoparentales existent, sont très nombreuses et qu’elles sont légitimes.
@Pas d\’accord :
Vous disiez :
« L’Eglise catholique est un lieu où des débats se tiennent comme ailleurs. Il y a David et Jonathan… »
David et Jonathan ne fait pas partie de l’Eglise catholique, donc dire qu’il y a des débats en son sein en citant cette assos est faux.
C’est tout.
Ensuite il faut faire une distinction entre la religion et les croyants.
Au sein de l’Eglise catholique il n’y a pas de débat, le Pape est le chef de l’Église catholique romaine et chef temporel de l’État du Vatican, lorsqu’il intervient c’est la voix de l’Eglise catholique.
Il n’y a pas de débat au sein de l’Eglise catholique sur la manière de traiter l’homosexualité. Certains croyants sont plus ouverts que d’autres, c’est évident. Mais ça ne veut pas dire que cette question est ouverte au sein de l’Eglise.
Bref il y a une différence entre l’Eglise catholique et les catholiques…
D&J est une asso *chrétienne* regroupant des personnes venant des différentes confessions chrétiennes.
A chaque fois qu’un débat est organisé à la télévision publique ou privée ,sur le sujet de l’homosexualité et des religions , on y invite que des croyants , des agnostiques ou rarement des athées . Mais ils sont toujours du même avis :certains déféndent la position officielle des églises ; d’autres critiquent seulement le clergé mais JAMAIS les religions elles mêmes ! Lors du débat organisé par des associations gays niçoises , lors du débat sur les religions organisé au niveau national à l’occasion de la journée mondiale contre l’homophobie . Un seul et même discours : le clergé est parfois est homophobe mais surtout pas les religions elles mêmes . JAMAIS on n’ose critiquer la bible et le coran qui sont des livres d’une violence homophobe terrible . A côté de la bible et du coran , le discours des participants à ce débat de direct 8 , c’est du pipi de chat . Ce que j’arrive pas à comprendre c’est le fait que certains homos sont choqués par les propos lights tenus dans cette émission de direct 8 mais ne le sont pas du tout par les passages homophobes , sexistes , racistes et fanatiques de la bible et du coran .
Titi , s’il te plait évite de donner des leçons alors que ta droite vient juste de recevoir à l’Elysée les violeurs et tortionnaires libyens des infirmières bulgares ( parenthèse fermée ).
Concernant le sujet YAGG pourrait peut être inviter à un tchat Michel Onfray sur le sujet Religion Homosexualité , on aurait un autre son de cloche si j’ose dire …
@pasd’accord : le discours officiel de l’Eglise sur l’homosexualité, relayé ici par l’invité à cette émission, n’est EN RIEN défendable ! strictement *EN RIEN* !
Saint-Sébastien…
priez pour … Numa!!!
@Lechat. Comme c’est amusant! Vous reprochez à Philippe Arino de parler de ce qu’il ne connait pas, mais vous vous posez en expert de l’Eglise catholique,… et vous ne voyez pas la moindre contradiction, n’est-ce pas? Et bien non justement les catholiques SONT l’Eglise catholique et les interrogations des catholiques SONT, pleinement, les interrogations de l’Eglise.
L’Eglise n’est pas une armée avec un général, des régiments, un règlement et des ordres à accomplir…
@Pas d\’accord :
Tout d’abord, vous ne connaissez strictement rien de moi, de mon histoire, de mes études, donc je trouve votre réponse ridicule.
Ensuite, je ne me suis pas présenté en disant « Bonjour, je suis homosexuel catholique », sous entendant par là que mon avis avait donc une valeur ajoutée, un petit plus qui le rendrait plus crédible puisque j’appartiendrais au catholicisme et je serais donc mieux placé qu’un autre pour en parler…
Enfin, je suis désolé mais les catholiques ne sont pas l’Eglise catholique. L’Eglise catholique ce sont ses dogmes, ses représentants, son clergé, ses règles, son chef spirituel mais pas les croyants.
Sinon vous allez me dire que le débat sur l’admission du divorce au sein de l’Eglise catholique est pleinement ouvert puisqu’on a un Président de la République qui se présente quasi ouvertement comme catholique tout en ayant divorcé plusieurs fois…
L’Eglise catholique c’est des règles, des dogmes, des conciles, des commandements qui ne sont pas à prendre ou à laisser.
Je voulais juste répondre a AM : parce que tu crois toi que l’église catholique (ou n’importe quel autre religion) connais le plan de dieu ? peut tu répondre à cette question qui à créer la/les religions dieu ou l’homme ?
Moi je ne peut pas dire si dieu existe ou pas, mais ce dont je suis sur c’est que les religions sont, toutes sans exception, illégitime car crée par les hommes.
Sinon dans tous ça ce qui me choque le plus c’est que l’on vienne nous expliqué que le fait de ne pas pouvoir créer une famille est un fardeau, comme si avoir des enfants et un chien était le rêve ultime de l’homme, que dire dans ce cas la des prêtres qui ne peuvent pas se marié eux aussi, est-ce pour cela qu’il tripote les enfants ? En gros ces gens-là ont une vision des choses et sont persuadé que c’est la bonne, c’est minable.
Je n’ai pas tout à fait la même analyse que toi @Pas d\’accord, dans de plus en plus de pays, ou disons en tout cas pour ce qui concerne l’Europe occidentale, L’Eglise et les croyants sont de plus en plus distants. Je crois me souvenir que la très croyante Espagne l’a montré il n’y a pas si longtemps.
Je bosse en Belgique et là bas par exemple, ils ont un souci car de plus en plus de personnes font des demandes de « débaptémisation » (pardon l’orthographe^^). J’imagine en revanche que dans les pays de l’est la situation est très différente, c’est culturel je suppose.
Mais en tout cas, parmi mon entourage je connais énormément de personnes qui se sont totalement d »tachées de l’Eglise qu’ils considèrent comme une institution complètement ancrée dans le passé, antiprogressiste et fermée au monde extérieur par des dogmes inattaquables.
L’effort de communication réalisé dans cette émission aura été d’inviter des personnes plus jeunes pour montrer que les générations actuelles valident ces concepts, mais le contenu est invariant si je compare avec le discours des pontes de l’institution.
Je fais personnellement une très forte distinction entre la Religion qui véhicule des valeurs et les institutions qui véhiculent des dogmes.
A lire le bouquin très intéressant de Jean Luc Romero HOMOPOLITICUS qui évoque le lobby de l’Eglise catholique ( et son poids en France ) avec une BOUTIN qui reçoit chaque année 130 000 euros de l’UMP . Eglise catholique qui dans TOUS les pays du monde combat avec acharnement les droits des gays . Même dans les églises italiennes il y a de la propagande pour menacer les députés ou élus qui voteraient pour un pacs ou le mariage gay . Zeroseven , pourquoi passes-tu sous silence les propos des évêques italiens , belges ou espagnols qui comparent l’homosexualité à la pédophilie ou nazisme ?
Comment peut-on appartenir à une Eglise qui ose nous traiter de pédophiles ? Surtout qu’elle est mal placée pour le faire cette église qui protège les prêtres pédophiles et vire les prêtres homosexuels .
j’ai pas pu en regarder plus de 3 minutes… c’est vraiment triste cette émission
En résumé, « pour être heureux refoule ta sexualité »… Raisonnement classique…
J’aime bc la qualité des intervenants, Philippe Arino : professeur d’espagnol, je ne savais pas que l’espagnol conférais des connaissance spécifique de sociologie, psychologie et même simplement de connaissance de l’homme… c’est simplement un abruti notoire… Cette homme parle d’homophobie intériorisé, je pense qu’effectivement il est la personne la mieux placée pour traiter du sujet… Si seulement il pouvait aller jusqu’au bout des choses et mettre fin à ses souffrances… et aux nôtres… (après 30 minutes mes oreilles saignent…)
Par ailleurs, tout les arguments de la rubrique « un autre son de cloche » sur la gay pride, pourraient être tenu contre la religion catholique qui justement bride les libertés individuelles et galvanise des personnes dont les ressources intellectuelles sont plus limitées…
C’est une chaine de DROITE (groupe Bolloré, un des bons amis de Sarkozy) alors que peut-on attendre d’autre qu’une orientation homophobe ???
@phil86 C’est la chaine qui m’a donné la parole contre Robert Ménard (http://yagg.com/2010/02/16/judith-silberfeld-de-yagg-face-a-robert-menard-la-video-du-debat-chez-jean-marc-morandini/), ne faisons pas de généralités.
Eh oui : « On a connu les producteurs de Direct 8 bien mieux inspirés dans le choix de leurs intervenants… »
je suis toujours extrêmement surpris de voir des LGBT défendre mordicus l’Institution Catholique (doctrine et hiérarchie) quand il s’agit de son discours, *d’une totale et parfaite hypocrisie*, sur l’homosexualité… critiquer l’institution ce n’est ni s’en prendre à la croyance en elle-même, ni encore moins aux croyants (tous n’étant pas homophobes) ; quand je vois à quel point cette boutique a mal tourné, je suis très heureux d’en avoir claqué la porte quand il en était encore temps et de m’être totalement émancipé de sa culpabilisation névrosante pour être pleinement moi-même…
@judith : d’accord, merci de la précision mais il faut dire que D8 tend des perches pour se faire battre, tant pis pour elle (aucune pitié pour les médias qui diffusent dans leurs productions de tels propos !) ; quelqu’un peut-il modifier la fiche Wikipedia de la chaine pour que ces éléments, dûment sourcés, apparaissent ? j’ai vu qu’il y a une rubrique sur cette émission…
ceci dit D8 appartenant à un proche de Sarkozy on peut légitimement douter de la non-partialité idéologique de ses programmes, surtout sur un sujet sociétal aussi sensible à droite que celui-ci…
@pasd’accord : ce Philippe Arino porte un *grand préjudice* à l’ensemble des LGBT en tenant un discours *sciemment négatif et dépréciatif* sur l’homosexualité, ouvertement *culpabilisant et névrosant*, et peut même, par ses propos, conduire au suicide des jeunes qui, comme lui, sont en recherche d’eux-mêmes… *quand on s’exprime à la télévision, on fait attention à ce qu’on dit, on est responsable de ses propos, car ils atteignent des milliers de personnes* ; or là, clairement, *il franchit la ligne rouge*, comment pourrait-on ne rien dire ICI ???
Phil , il ne faut être surpris de rien ( il y a eu des homos chez les nazis et même un homo américain hoover qui faisait la chasse aux homos ) . Ces homos qui défendent la secte catholique disent AMEN à tout , on les entend jamais protester publiquement . Le seul qui ouvrait un peu sa gueule ce fut Gaillot qui a été viré .Les autres soient ils sont homophobes soit ils appliquent un silence COMPLICE .
Tetuniçois je ne suis pas d’accord avec tes propos très excessifs : tous les cathos ne sont pas homophobes, j’ai des amis cathos homos qui détestent ce genre de discours stigmatisant et qui le répudient fermement (et qui en souffrent) hélas ils n’ont pas accès à une parole médiatisée… et puis D&J fait du très bon boulot : on peut être croyant et homo et le vivre bien, mais cela demande beaucoup de volonté, de prise de distance, et de capacité à encaisser les propos dégueulasses… bref, ce n’est pas à la portée de tous, et certainement pas à celle de l’intervenant de cette émission qui ne fait que relayer béatement le discours officiel très hypocrite de l’Eglise sur le sujet, sans le mettre en perspective et encore moins sans le critiquer, comme si c’était « parole d »évangile » ce que ça n’est pas et ne peut pas être… mais je suis bien d’accord avec toi : il est inadmissible qu’une chaine de télévision laisse passer ces propos-là, qui sont tout à fait stigmatisants et discriminants puisqu’ils sont uniquement négatifs et dépréciatifs… comment concilier homosexualité et foi après avoir écouté un tel tissu d’âneries ? cela ne peut provoquer que névrose et mal-être, un 17 mai, chapeau ! D8 a fait très fort !!!
Pour une visite de l’auberge ou pour toute réaction à cette émission, n’hésitez pas à contactez Philippe Ariño:
Philippe Ariño
c/o L’Harmattan Editions
13 rue de l’école Polytechnique
75005 Paris
*à contacter
il y a dans cette émission tellement de choses à remettre en cause, à contester, à dénoncer qu’il faudrait s’arrêter à chaque phrase prononcée pour le faire !!!! c’est hallucinant ce discours d’un autre âge, en décalage complet avec la sexualité humaine – ils nous refont le coup de « l’Eglise experte en humanité » warffff !!! ben je peux certifier pour y être passé que c’est un mensonge éhonté ! – certaines choses qui y sont dites pourraient à d’ailleurs s’appliquer aussi à l’hétérosexualité après tout, par exemple le fait que chercher à vivre l’amour en couple serait « un boulet » !! les sites de rencontre ne sont pas uniquement des sites gays !!! comment peut-on sortir une telle niaiserie d’un air aussi béat ?
C’est vraiment lamentable… Comment tenir un discours très dur, choquant, en l’enrobant dans une fausse compassion mielleuse, dans un universalisme de pacotille, dans une pseudo-sagesse théâtrale, dans un double discours qui tente en permanence de s’auto-justifier ! Que la paix du Christ soit avec vous, mais bon si vous êtes homo, vous n’avez d’autre choix que de vous abstenir de toute vie affective et sexuelle pour le reste de vos jours (*sinon, enfer*).
Et le pauvre gars, dont on se demande si il n’essaie pas en permanence de s’auto-convaincre, « je suis continent » (*je baise plus*), mais je suis heureux dans la joie de l’amour de la paix (*c’est dur*) et je suis libre de m’assumer et même de faire ma grande folle en cours (*putain j’en peux plus*), et je peux me tenir droit en regardant le Christ (*c’est vrai qu’il est quand même sexy*). Dieu merci (*Nom de Dieu !*).
Enfin bon, il y en a qui en reviennent… Souhaitons-lui que ça lui arrive également.
phil , je n’ai jamais dit que tous les cathos étaient homophobes . Concernant tes amis , s’ils souffrent de l’attitude de l’Eglise catholique mais qu’ils continuent à en faire partie c’est qu’ils sont masos . Au bout d’un moment il faut arrêter d’avaler des couleuvres et de dire AMEN . S’ils sont indignés, qu’ils se révoltent !
D et J , ils font comment pour encaisser les propos dégueulasses , pire des écrits qui encouragent le meutre d’homosexuels ! Ce qui est écrit dans la bible et le coran est 100 fois pire que cette émission de direct 8 regardée par quelques milliers de téléspectateurs .
j’ai les yeux et les oreilles qui brûlent, je n’ai pas eu la force de lire l’article en entier ni de regarder la vidéo jusqu’au bout.Je ne sais pas comment me laver de tout ça !
Bon, vous êtes en train de vous auto-exciter là tous ensemble, de mariner dans votre jus exactement comme les cathos conservateurs le font contre les homosexuels
. Mais enfin quand France 2 fait un sujet sur Jean-Louis Lecouffe, gay, catholique et père de quatre enfants, vous en parlez? Non! Ca risquerait de faire bouger les clichés! Quand parait le livre du prieur de la Communion Bethanie, le frère Jean-Michel Dunant (« Libre, de la honte à la lumière »), vous en parlez? Quelqu’un écrit une recension? Non, surtout pas! Ben voyons, c’est tellement plus confortable de ne voir que ce qui entretient les préjugés et la haine…
@pasdaccord : d’une part je ne suis pas totalement négatif dans mes coms, relis-moi…
ensuite, quand on a un vécu personnel par rapport à l’homophobie de l’Eglise catholique, on garde une dent contre elle, tout simplement parce qu’elle met des bâtons dans les roues des homos au lieu de les aider à véritablement s’épanouir… honnêtement, Philippe Ariño, il ne me fait pas envie du tout, libre à lui de vivre comme bon lui semble, là n’est pas le sujet, mais qu’il ne vienne pas présenter sa façon de voir les choses comme la *recette magique universelle* pour être homo et catho, car c’est tout simplement FAUX : sa recette, c’est surtout celle de la névrose garantie…
Pas d’accord , les cas que tu cites sont des cas isolés . Ce ne sont pas eux qui ont le POUVOIR , qui rédigent la doctrine ou le catéchisme de l’Eglise . Que les cathos homos se révoltent , qu’ils manifestent publiquement . Pas besoin d’être nombreux . Quand les homos ont été tabassés par des casseurs de pédés cathos devant NOTRE DAME qu’ont-ils fait pour dénoncer la complicité de l’Eglise ? Dans l’Eglise catholique on peut tabasser des homos , on peut violer des enfants , on reste dans l’EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE . En revanche si on est homo et qu’on ouvre sa bouche , on est viré .
wow… je ne pense pas manquer d’ouverture d’esprit ni de sens critique par rapport au discours militant lgbt mais je suis abasourdi par le nombre de contrevérités et de raisonnements fallacieux entendus dans cette émission, qui n’auraient pas tenu deux secondes dans le cadre d’un débat contradictoire.
il y a trop à dire pour le développer ici mais la malhonnêteté intellectuelle de cet « auteur » est sans doute même pire que celle du prêtre. je me passerai en tout cas d’un « super ami » comme lui, comme je me passe déjà très bien de la « bienveillance maternelle » de l’église.
@pasdaccord a écrit :
Eh bien mets-toi d’accord avec yagg : s’ils acceptent, tu leur envoies le livre, ils me le transmettent (je leur donnerai mon adresse), et je fais sur ce blog une recension objective de l’ouvrage dès que je l’aurai reçu.
Plusieurs choses.
Pour commencer, je trouve je trouve que Numa a quand même vachement déformé les citations! Il fait dire à Arino « Les seules personnes homophobes que j’ai connues sont des personnes homosexuelles », point, alors que le gars est justement en train d’expliquer que bon nombre d’homophobes seraient des homosexuels refoulés, ou planqués – ce qui exactement ce que j’ai lu ici même dans beaucoup de commentaires! Donc pas très fair play quand même.
@Phil86 Non, je ne pense pas qu’il parle de « recette magique universelle », il présente juste une voie, qu’il a choisie, pour le moment. En plus il dit bien que l’Eglise lui laissait sa liberté, qu’il a composé tout seul… et à certaines de ses paroles il me semble qu’on peut deviner un passé assez douloureux (pourquoi cette mention du viol? je n’ai pas compris…)
Mais le plus important, c’est que le discours de la liberté par rapport aux désirs, ce n’est pas un discours qui s’adresse qu’aux chrétiens homosexuels, c’est quelque chose qui s’adresse à tous les chrétiens, et qui ne parle pas d’ailleurs que du désir charnel, mais de bien d’autre passions qui peuvent être tout aussi puissantes.
Après personnellement à partir de la 22e minute je commence à être aussi passablement agacée parce que n’ai pas envie de m’entendre expliquer par un prêtre quel type d’acte sexuel sera « comblant » et lequel ne le sera pas (et le missionnaire, mon père, c’est plus ou moins comblant que la levrette?). Saint Augustin disait au contraire « aimez et faites ce que vous voulez »…
» saint » augustin était un grand homophobe tout comme » saint » paul . Des homophobes qui combattu la tolérance qui existait dans l’Antiquité à l’égard des homosexuels .
Oui bon Ok pour Saint Augustin c’est pas le meilleur exemple.
@ Numa OK, sauf que comme j’ai vu déjà comment tu es objectif, je t’enverrai le livre et j’en ferai aussi une moi-même. Cela dit je ne rentre pas en France avant le mois d’Aout.
[...] a publié un remarquable article pour parler d’une émission de Direct 8 où des propos d’une homophobie aussi ordinaire [...]
@pasdaccord, tu m’enverras un message pour me prévenir : on passera à ce moment-là par yagg (s’ils sont d’accord !) pour que tu me transmettes ce livre et que j’en fasse une recension. On en reparle à ce moment-là, de toute façon : si tu ne reviens qu’en août, on n’est pas pressés…
J’espère que YAGG qui donne la parole à des croyants homophobes ( avec direct 8 ) et qui envisage de donner la parole à des croyants gay friendly avec le livre de jean michel dunant , donnera aussi la parole à un athée qui critique l’homophobie des religions dans son livre Traité d’athéologie ( pourquoi pas un tchat avec lui ? ). Il me semble que le pluralisme c’est important dans une démocratie . Les athées eux aussi ont droit à la parole .
@pasd’accord : ce qui n’est pas honnête de la part de l’émission, c’est de n’avoir présenté qu’un seul son de cloche… ils auraient dû au minimum inviter quelqu’un de D&J par exemple… pour de nombreux jeunes homos cathos, les paroles entendues dans cette émission seront vécues comme « paroles d’évangile », *la* voie à suivre, et c’est ça qui est dangereux (c’est comme ça que j’entendais ce genre de discours quand j’avais 20 ans et que j’étais dans ma phase catho !) : ça m’a fait BEAUCOUP de mal, car ça m’a poussé à renforcer le refoulement de ma sexualité que je vivais (et qui, je pense, expliquait une bonne part de mon expérience religieuse, qui était aussi quelque part un moyen de me fuir) et au bout du compte ça m’a incité à me lâcher complètement une fois que je n’ai plus pu supporter cette pression insupportable, et j’ai adopté l’attitude inverse, car j’en avais psychologiquement besoin, mais j’ai pris des risques pour ma santé et je me retrouve séropo… serais-je séropo si je n’avais pas vécu ce refoulement puis ce relâchement ? pas sûr ! ceci dit je ne regrette rien, car d’une part j’ai eu me besoin de me lâcher, de débrider ma sexualité et ça m’a fait du bien ; et d’autre part parce que, malgré tous ses aspects lourds, difficiles, négatifs, je vis ma séropositivité comme une expérience humaine enrichissante (mais tous les séropos ne disent pas forcément la même chose, donc mon expérience est singulière et n’est pas *la* voie à suivre)… tout comme j’ai vécu, d’ailleurs, mon passage par la case catho, que je ne regrette pas non plus… mais bon, je sais aussi les dégâts que ça peut faire ; bref, mon bilan est pour le moins très mitigé, c’est du bon et du beaucoup moins bon qui s’entremêlent…
Phil , direct 8 aurait aussi du inviter michel ONFRAY marre que les télés ne donnent la parole qu’à des croyants ou à des athées religious friendly . JAMAIS dans une émission homosexualité religion , la religion elle même est mise en cause .
Religion qui est responsable de combien de millions de morts à travers le monde lorsqu’elles condamnent le préservatif . Tu aurais du voir une émission de france5 sur les Philippines , un militant gay se battait courageseument pour créer un planing familial . Il a manifesté dans une église pour dénoncer la condamnation de la contraception par l’Eglise catholique . Pour cela il risque 6 mois de prison car les Philippines ont encore des lois qui datent de l’inquisition espagnole !!! Combien d’enfants sont abandonnés , livrés à la drogue ou à la prostitution et au sida parce qu’il n’y a pas de planing familial ……mais ça l’Eglise catholique s’en fout .
je me suis fait infiniment plus de mal à me refouler qu’à me débrider ; peut-on être équilibré et épanoui dans le refoulement ? je ne le pense pas, et ce n’est pas l’impression que Philippe Ariño me donne : le fait qu’il se refuse à vivre une relation amoureuse homo stable est quand même très effrayant… quelle mutilation psychologique il s’impose ! nous avons tous les mêmes besoins, personne n’est humainement fait pour s’imposer ça… pour le coup, c’est ça qui est « contre nature » !! je pense qu’il doit avoir une libido et une émotivité très fortes et que face à se déferlement de désirs et de sentiments, qu’ils vit comme étant incontrôlables, il ne trouve comme seule réponse que le refus, le déni, l’enfouissement, mais gare au jour où la soupape va lâcher ! s’il trouve en lui les ressources psychologiques, ça ira, il saura garder la tête hors de l’eau, mais sinon il va se noyer, ça sera terrible pour lui… quant au discours du prêtre dans cette émission c’est toujours la même rengaine hypocrite : « l’Eglise accueille avec amour les personnes homosexuelles » à condition qu’elles s’auto-mutilent psychologiquement !!! faut arrêter le délire !! rengaine hypocrite, et qui plus est faite de mensonges :la sexualité uniquement pour procréer : ben non, c’est un mensonge, et plus de 99% des rapports sexuels entre humains sur cette planète n’ont pas d’objectif procréatif ! ; les homos qui « souffriraient de ne pas pouvoir être parents » : ben non, là aussi mensonge ! d’une part rien n’empêche un couple homo d’être parent (ce ne sont pas les moyens qui manquent !!) et d’autre part on peut parfaitement ne jamais avoir envie d’être parent sans en souffrir le moins du monde !! être parent n’est pas forcément THE objectif dans la vie…
Tiens, ça me fait penser à ce court poème que j’avais écrit, j’lai publié du coup meme s’il n’est pas terrible.
http://annswriting.yagg.com/?p=10
Bonne journée à tous.
J’avais pour ma part rencontré un jour Philippe. Certains de ses propos m’avaient déjà fait tiqué mais à la découverte de cette émission je découvre l’atrocité de ses pensées….
Je ne comprends pas ses agenouillements fort peu évangéliques devant l’institution, ses dénonciations pleines de stéréotypes et reposant sur des analyses très subjectives voire grossières. A quoi cela lui sert-il de jouer l’idiot utile de l’institution ? il se sent sûrement un peu moins coupable et un -prêtre (ou « la personne sacerdotale » ?) en col romain lui paye une bière en lui promettant le ciel. Pourquoi la lucidité dont il se dit le grand dépositaire ne fonctionne que dans un sens : la critique du monde LGBT ? il est incapable de reconnaître les limites de l’institution catho. Cela sonne tellement faux ce manichéisme. Si la communauté LGBT n’est pas intouchable à ses yeux pourquoi pas l’institution catholique ?
L’autre limite du personnage c’est également son double jeu permanent. Il est peut être le grand pourfendeur des préciosités gay mais il vit, comme à la cour, à l’affût de toutes pensions et tous les événements communautaires. Il hante les radios, les théâtres, les plateaux de télé, écrit un dictionnaire de la culture gay, etc. Ca touche à la névrose à ce point là.
Mais l’émission s’écroule peut-être d’elle même tant elle est excessive. Comme personne n’apporte la contradiction et que la tonalité unanime est nord-coréenne ou soviétique, il y a comme un vice de forme d’emblée et on se rend bien compte qu’on a faire à de la propagande grossièrement maquillée en débat d’idées.
Cela reste néanmoins globalement abject et il faut espérer que les jeunes catho ou croyants qui tomberont là-dessus ne prendront pas comme argent comptant ces paroles de pharisien qui sont à des années lumières de ce qu’a pu vivre et dire Jésus.
Vous avez noté l’hypocrisie absolue de l’Eglise catholique et des gens comme Philippe Arino ? Ils prétendent qu’on est plus que des homosexuels, qu’on est des personnes, que l’homosexualité ne nous définit pas, mais en même temps, ils nous y ramènent systématiquement et totalement.
Notre homosexualité serait la cause de nos névroses, elle entraînerait forcément une vie sans amour et sans sexualité, elle ne serait que souffrance… D’ailleurs l’Eglise ne veut pas de prêtres homosexuels, ce qui prouve bien qu’elle ne fait aucune différence entre la personne et son homosexualité. Finalement, quand on suit bien toutes les conséquences de leurs propos, l’homosexualité dirige notre vie entière et nous condamne à la souffrance éternelle. Drôle de manière de libérer les gens.
Alors qu’au contraire, les mouvements LGBT, en permettant de s’accepter, nous permettent de faire de notre homosexualité une dimension parmi d’autres de notre vie, et de pouvoir vivre une vie pleinement humaine, avec toutes ses joies et toutes ses peines.
Les curés et les moines qui donnent des leçons on aura tout vu . Eux ne souffrent-ils pas de ne pas pouvoir être mari et parent ? Ah oui j’oubliais certains font des enfants en cachette . Cela résume bien la tartufferie de l’Eglise .
Tout ceci n’est qu’endoctrinement. Voici qui nous prouve une fois de plus que l’Église est bien la plus grande secte au monde.
Je n’ai qu’une envie c’est de vomir quand je lis tout ça, y a pas une adresse où leur écrire à Direct 8, si on s’y met tous…
Nom de dieu que de conneries !!!
Je ne suis pas mécontent d’avoir regardé ce document jusqu’au bout car c’est, pour moi, tout à la fin que l’on découvre les propos les plus saisissants ! Ils sont de la bouche de ce haut dirigeant de l’Église Catholique (à qui l’on donne encore du « Monseigneur » en 2011…) :
« Chaque fois que l’on a vu imposer un changement de comportement éthique (à savoir la stricte abstinence sexuelle hors mariage) chaque fois on a vu régresser le Sida »…
Mensonge ! Mensonge ! Mensonge ! Proféré par un idéologue aux ordres de sa hiérarchie pour mieux dissimiler les responsabilités accablantes du précédent Pape et de l’actuel -qui était alors, en charge du dogme- dans la propagation de la pandémie de Sida en Afrique.
Avec toute l’autorité morale dont il jouissait auprès d’une Afrique très chrétienne (un des « bienfaits » de la colonisation), Jean-Paul II aurait très bien pu choisir de prôner l’usage du préservatif, et des millions de vies eussent été alors épargnées.
L’avenir dira si ces personnages seront un jour traduits devant une cour internationale compétente pour crime (quand bien même involontaire) contre l’Humanité.
Franchement, c’est quoi, l’intérêt d’adhérer à une religion ?
Vous avez besoin d’une carotte (le paradis) et d’un bâton (l’enfer), ou qu’on vous tienne la main pour faire le bien autour de vous ?
Vous y croyez vraiment, à ces inepties (la terre est plate, le monde a 4000 ans, les catastrophes sont des châtiments divins,etc…) qui, l’une après l’autre se sont révélées inexactes ?
Vous trouvez normal qu’une religion prêche l’amour, la tolérance, tout ça tout ça, sur la base de livres (on ne va pas les citer) remplis de massacres, de guerres, de menaces diverses et variées ?
Accepteriez-vous de confier votre santé physique à un ministre de ces religions (curé, rabbin, imam, etc), qui vous soignerait selon son savoir religieux ?
C’est pourtant ce que vous faites avec votre santé mentale. Vous apprenez à votre cerveau à accepter sans broncher les contradictions les plus grossières, et à baigner dans le masochisme.
Grandissez, bon sang !
@Têtuniçois : je ne suis même pas sûr que Dunant soit gay-friendly ! Je n’ai pas lu le livre pour l’instant, donc je n’en ai aucune idée.
Pour le traité d’athéologie, oui, c’est une bonne idée. Ce n’est pas directement en lien avec l’homosexualité, mais c’est un livre intéressant.
Bon sang! C’est censé être un débat?!
Le prêtre représente tout ce que j’ai fui en tournant le dos à la religion, mais c’est le discours du prof, qui est censé être des « nôtres », qui me donne envie de vomir! « Je peux me tenir devant le seigneur à la messe la tête haute… » Parce que nous autres devrions avoir honte? Quand je pense à tout ce que j’ai enduré, à ce que d’autres jeunes catholiques homo doivent endurer aujourd’hui, entendre ce genre de conneries est dangereux je trouve.
@Phil86 Je trouve aussi qu’ils auraient du inviter quelqu’un de D&J. Après si Arino est heureux dans la voie qu’il a choisie – pourquoi pas après tout. Il a un côté exalté qu’on retrouve chez les chrétiens charismatiques et qui me fait un peu peur, mais bon, c’est sa vie. Je pense qu’il en témoigne sans dire à aucun moment que c’est la seule voie de salut. Je ne sais pas ce que tu as entendu dans ta jeunesse (enfin, si, je me doute un peu
) mais là je n’ai quand même pas l’impression qu’on est dans un discours très normatif. Et moins normatif, d’ailleurs, que de dire comme toi « nous avons tous les mêmes besoins »! Non, les gens n’ont pas tous les mêmes besoins de sociabilité, le même désir d’enfant, et ne sont pas non plus égaux devant la libido!…
Le problème, c’est que globalement l’émission est au raz des paquerettes, et pas tant les intervenants, mais aussi la voix off dans les reportages et la présentation faite par les journalistes. Qui prétendent « éclaircir une bonne fois pour toutes les malentendus », etc, qui tiennent une espèce de discours de bateleurs de foire pour présenter leurs invités, sans le moindre recul, mais qui parallèlement regardent Arino comme une de bête curieuse dans un zoo (je ne sais pas vous mais moi ça me fait mal pour lui ces regards). Et pour finir les questions sont toujours au dessous de la ceinture. C’est lassant.
Après ce qui m’étonne aussi, ce sont les réactions indignées de gens qui dans le même temps ne sentent absolument pas concernés par le message de l’Eglise. Pourtant tout ce discours n’a de sens que pour des personnes profondément croyantes! A lire certains d’entre vous (pas tous) on a l’impression qu’en gros l’Eglise vous n’en avez strictement rien à faire, que vous tenez tout ça pour un ramassis de superstitions, mais en même temps vous êtes hypersensibles à la moindre parole que le moindre curé peut dire…
Franchement je trouve la dureté des propos échangés ici contre Philippe Arino, l’abbé ou les deux animateurs franchement limite quand on constate le ton peacefull de la discussion sur le plateau.
Faut arrêter de délirer aucun propos n’est pénalement répréhensible ni diffamatoire à l’encontre de la communauté LGBT à la différence de la façon dont les acteurs de l’émission sont désignés ici.
Je lis des com qui me font halluciner : comme si l’avis de ces 4 personnes, proposé à un public de volontaires sur une petite chaine à une heure inconnue sans plan com ni pub, engageait la terre entière.
On apprend quoi? que les chrétiens n’ont pas le droit d’être homophobes (ca coute rien de le rappeler). Que l’Eglise appelle tt le monde à la chasteté hors mariage (ca vous surprend?). Qu’un humain ne se limite ni à son sexe, ni à l’usage qu’il en fait aux yeux de Dieu. POINT BARRE.
Une émission catho qui rappelle la vision catho de l’homosexualité ca me choque pas.
IL Y A PIRE :
Entendre certains homme politiques asséner leurs vérités et tout confondre en croyant défendre la cause LGBT en soutenant l’euthanasie et mélanger toutes les « revendications humanistes » franchement discutables.
AU MOINS
Cette émission renseigne le public sur la position de l’Eglise en la matière (avec le renfort d’un évêque + un prélat + un prêtre). Après libre à chacun d’y souscrire ou de la discuter sans partir en vrille.
Merci pour la recension un peu tronquée mais utile
Darius
je suis d’accord avec ton second paragraphe ; en revanche je le suis beaucoup moins avec le troisième, car si effectivement cette émission s’adresse d’abord aux croyants catholiques, elle concerne aussi tout le monde dans le sens où elle est diffusée sur une chaine de télévision, et donc avoir une large audience, et va toucher non seulement des jeunes homos cathos encore fragiles (et là tout le monde est en droit de s’inquiéter à leur sujet !) mais également d’autres jeunes homos qui vont nécessairement subir un préjudice à l’écoute de ces propos arriérés… amicalement
merci à Antoine et Simon pour leurs messages !!
@pasd’accord : je pense que *sur le sujet de l’homosexualité et de la sexualité en général* il faut rentrer dans le lard de cette Institution à la doctrine moisie, homophobe, arriérée… pas de quartier !
Hum, bon, j’ai quand même du mal à comprendre. Soit on y croit, soit pas… Les interdits des autres religions ne me concernent pas, même si je respecte ceux qui les respectent…
Tiens, ça me rappelle une vieille blague dissidente soviétique sur Vovotchka (le petit garçon fûté des blagues soviétiques):
Au cours d’athéïsme l’institutrice dit aux élèves :
- Les enfants! Dieu n’existe pas! Alors on va tous tirer la langue au ciel! Allez-y!
Les enfants renversent la tête en arrière et tirent la langue. Seul Vovotchka ne le fait pas. La maîtresse :
- Vovotchka! Pourquoi tu ne tires pas la langue? Ou bien est-ce que tu crois vraiment que Dieu existe?
- Non madame, mais s’il n’existe pas, c’est quoi l’intérêt de tirer la langue à quelque chose qui n’existe pas. Et s’il existe, pourquoi gâcher nos relations avec lui?
Quant au préjudice… je crois qu’il faut relativiser. Tu sais, je pense qu’un catholique entend bien d’autres choses dans ce discours que ce qui a été relevé ici, que cela soulève d’autres problématiques qui sont totalement étrangères aux non-croyants. Par exemple, ça fait bizarre d’entendre « je peux me tenir droit devant le Christ », parce que seul un saint pourrait dire ça, et justement un saint ne le dirait pas. Philippe est dans une recherche de perfection, inaccessible pour la plupart des gens qu’ils soient homo ou hétéros, mais c’est un chemin sur lequel il y a beaucoup d’autres tentations – l’orgueil par exemple, qui n’est pas moins grave, et l’est peut-être plus. Pascal disait déjà « L’homme n’est ni ange ni bête, mais qui veut faire l’ange fait la bête ». (Attention, je ne dis pas que c’est son cas!!! je parle en général!) On rentre dans des subtilités théologiques qui vont certainement assommer tout le monde, mais c’est pour expliquer que vu de l’intérieur toutes ces questions de sexualité n’ont qu’une importance très relative dans la vie d’un croyant, même si elles sont montées en épingle par les médias au point qu’on croit que l’Eglise n’a que ça comme préoccupation.
Ca dépend quel est le but et ce qu’on appelle « rentrer dans le lard »… Pour les cathophobes qui cherchent à éliminer l’Eglise du paysage social, c’est peut-être la solution.
Si le but est de chercher à rendre compatible foi catholique et homosexualité, ce qui est mon cas, alors il ne peut s’agir que d’argumenter et de faire ressortir des contradictions tout en restant à l’intérieur d’une vision du monde chrétienne. Mais j’ai confiance!
Ben franchement, je trouve que vous fouettez des chats pour pas grand chose. J’ai vu une émission nunuche à souhaits et assez chiante. Alors oui, on a envie de filer quelques baffes de temps en temps, mais bon.
Je crois qu’il faut au moins constater que ce ton, ces discours (même dans ce qu’ils conservent encore de réac) auraient été impensables dans une émission correspondante il y a 20 ans. Je veux croire (espérer ?)qu’en prenant le sujet au sérieux et comme sujet de réflexion, l’Eglise met peu à peu de l’eau bénite dans son vin de messe.
Sur le discours lénifiant sur la chasteté : nous ne sommes pas les seuls concernés, les enfants ! Le discours se veut simplement logique avec le principe d’une sexualité uniquement orientée vers la procréation. Mais un couple stérile se voit lui aussi conseiller de faire ceinture… Donc, pas d’homophobie là dedans mais juste un relent d’immaturité sur la question de la liberté sexuelle.
@pasd’accord : l’homophobie de l’Eglis est en contradiction totale et flagrante avec le message qu’elle est censée portée…
@hat choum : il y a quand même quelques réflexions qui fleurent pas bon l’homophobie la plus crasse… la pire, selon moi : « L’identité homosexuelle n’existe pas, et l’amour homosexuel est très discutable, et fragile. »
@Hat Choum, je ne crois pas que l’église ait beaucoup recommandé l’abstinence aux couples stériles, ni qu’aujourd’hui tellement de prêtres déconseillent la contraception aux couples mariés.
à la différence des hétéros à qui on demande simplement d’attendre le mariage, c’est l’abstinence à vie que l’église souhaite aux homos… évidemment qu’ils sont visés en particulier.
@Phil86 oui bon la on va répondre que l’Eglise ne rejette pas les personnes homosexuelles et on est reparti pour un tour, on ne va pas s’en sortir. Mais le pb est encore plus profond, je dirais que c’est la notion même de « Plan de Dieu », et la définition qu’on en donne, qui est a discuter (quand il ne s’agit pas d’une bouteille de Côtes du Rhônes
).
Après, j’imagine que ça ne vous a pas marqué, mais vous avez entendu les bêtises proférées aussi au sujet du mariage hétéro (par Philippe)? « La différence des sexes rend les choses tout de même vachement plus faciles ». Ha bon??? Ben j’avais pas remarqué. Le gag c’est qu’à côté de ça le grand reproche fait au mariage homo est d’être une solution de facilité, de ne pas assumer l’altérité, etc.
« on va répondre que l’Eglise ne rejette pas les personnes homosexuelles » allons pasd’accord, comment croire que cela soit vrai ??? comment accepter quelqu’un pleinement si on lui refuse d’exprimer une part aussi essentielle de son être que son orientation affective et sexuelle ??? concernant la sexualité, le discours de l’Eglise c’est de la bêtise, mais alors sur l’homosexualité c’est de la bêtise au carré !!! il serait temps de dénoncer tous ces mensonges pour ce qu’ils sont : des mensonges !
@darius : « quand on constate le ton peacefull de la discussion sur le plateau. » ah ben oui, et pour cause ! ils étaient tous d’accord et il n’y a eu aucune contradiction, aucune mise en perspective non pas de l’homosexualité, qui est un fait humain et social indiscutable (autant être contre la pluie ou les tremblements de terre !), mais du discours de l’Eglise à son propos ; pour le reste le contenu n’est qu’un ramassis des propos habituels de l’Eglise sur l’homosexualité, et franchement elle n’en sort pas grandie ! homophobes ces propos ? oui, homophobes, banalement homophobes, tellement banals que vous ne voyez même pas leur caractère homophobe !
le plus comique c’est la rubrique « l’autre son de cloche » qui est en fait le même discours à la puissance 1000 !!!
J’avais bien dit qu’on allait repartir pour un tour.
@pasdaccord Penses-tu vraiment que toutes les subtilités théologiques que tu évoques sont ce qui marquera en premier un jeune chrétien homosexuel qui se cherche, et qui voit cette émission ?
Je suis outré, après 6 ou 7 minutes de vidéos j’ai arrété. Des clichés, des clichés, toujours ds clichés
Et merci a ces 2 intervenants pour leur humanité et leur pardon…
ça retourne le ventre d’entendre des choses pareilles, les éternels discours sur la gaypride et le milieu homo, j’avais les memes avis a 16ans mais j’ai évolué alors il y’a de l’espoir LOL
LA PUERTA DEL SOL arrivera en France j’espere car si la gauche passe ce serait une grosse surprise.
Mobilisez vous pour les Gay Prid a venir on va en avoir besoin parce qu’a attendre ça, ils veulent nous priver de sexualité et de vie de couple
parce qu’a entendre ça, ils veulent nous priver de sexualité et de vie de couple*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu_Merci_!
un couple homo ne serait pas simple et connaîtrait des tensions spécifiques parce qu’il n’y a pas de différence des sexes mais ceux qui vont bien… c’est « plan-plan » et ils passent à côté de leur vie, parce que le confortable ça n’est pas le meilleur… il n’est pas à une contradiction près pour expliquer que la meilleure voie c’est passer sa vie à réprimer son désir et s’interdire toute relation.
finalement je le plains ce gars.
@Neky oui absolument, je pense qu’il y sera sensible et n’accordera qu’un crédit très limité à ce qu’il aura entendu. Il ne faudrait pas non plus sous-estimer l’intelligence des jeunes chrétiens homosexuels.
Diffuser une émission pour que même les plus intéressés n’y accordent qu’un crédit très limité, c’est tout de même jeter l’argent par les fenêtres…
Ca ne doit pas coûter très cher ce genre d’émission ;-p
Le communiqué de presse de David & Jonathan sur l’émission :
http://www.davidetjonathan.com/spip.php?article6023
Communiqué très clair et intelligent.
Merci de l’avoir signalé !
Philippe Arino est très en odeur de sainteté ( si j’ose dire) sur les sites d’extrême droite et
de cathos intégristes genre Radio courtoisie : en
fait c’est un faux-nez du conservatisme le plus aigri pseudo homo qui parle du soi-disant refoulement des
homophobes en grande connaissance de cause !!!!!!
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[...] Ce n'est pas la première fois que Direct 8 cherche à présenter l'homosexualité comme une prison et une souffrance dont certains cherchent à "se libérer" (c'est le mot d'un des présentateurs). Les 10 premières minutes de l'émission sont horripilantes de stupidité. J'ai manqué de m'étouffer à chaque parole de la présentatrice. Le summum est snas doute atteint lorsqu'on apprend qu'il existerait aux USA des Etats où l'homosexualité est punie de mort ! [...]
Wouaw ! 121 commentaires !
Vous avez tous regarder cette émission !?!
Pourtant, « Dieu merci !» est la première émission religieuse de la TNT !!!
« Son but : apporter un regard simple, original et positif sur la foi et les croyants. »
Donc, en fait, cette émission n’est pas sur l’homosexualité des lgbt en France, mais bien une émission religieuse qui parle de l’homosexualité d’un point de vue de croyant (et donc Ph.Arino) !!!
L’identité lgbt, ça n’existe pas dans l’église, mais l’identité chrétienne oui!
Je suppose que c’est pour cela que vous ne pouvez pas ou ne voulez pas être d’accord avec ce qui se dit dans cette émission !
Mais de là à en être choqué, j’avoue que je suis surprise par l’absence flagrante de tolérance dans les différences et divergences de point de vue ou d’expérience de vie chez les homosexuels ???
J’ai une question quand même Numa, si tu me permets (parce que j’ai bien compris que vous étiez assez vénères…) :
Comment peut on sérieusement lutter contre une phobie (homophobie) si l’on est soit même concerné par une autre phobie (cathophobie en l’occurrence)???
Au fond, n’est ce pas le militantisme lgbt qui pose problème pour vous dans la compréhension du point de vue de l’église sur l’homosexualité et qui rend son message relativement inaudible ?
Merci d’avoir mis cette vidéo sur ton blog ! C’est quand même intéressant !
Bonjour et merci de m’avoir permis de confirmer l’idée d’homophobie que je me faisais de Philippe Arino (qui se présente comme « essayiste de l’homosexualité » sur un site catho à gerber concernant la présidentielle)..
Je n’ai pas pris le temps de lire tous les comm sur cet article, mais je me permets de réagir sur le dernier qui parle de « cathophobie » et l’oppose à l’homophobie… Je suis bien placée pour y répondre puisque je suis catho et non LGBT… donc je pourrais me sentir en danger d’être victime de cathophobie… mais LA CATHOPHOBIE N’EXISTE PAS!!! c’est un mythe de certains catholiques qui s’accrochent à une Eglise passéiste… Jamais un jeune ne s’est suicidé parce qu’il était victime de cathophobie… d’homophobie oui…
La cathophobie a été inventée par certains catholiques pour pouvoir rejeter en bloc tous ceux qui ne correspond pas à leurs idées (LGBT, musulmans, athées, protestants, catholiques progressistes…)…
Bref, l’ensemble des catholiques ne sont pas homophobes, malheureusement ce sont les homophobes qui sont à la tête de l’Eglise et ce sont les homophobes aussi qu’on invite dans les émissions… ou comment fausser les choses…